Tercer Grado – Miércoles 8 de julio de 2009

Tercer Grado, Análisis de las Elecciones Intermedias 2009.

Leopoldo Gómez: Buenas noches, el domingo 5 de Julio los mexicanos salimos a votar con dos grandes interrogantes, la primera, ¿Cómo se distribuiría el voto entre los partidos políticos para renovar la cámara de diputados? La competencia se centraba entre el PRI y el PAN con una ventaja para los priistas según todas las encuestas, el PRD se encontraba en un distante tercer lugar en las intenciones de voto. La segunda interrogante, que tan elevado seria el abstencionismo y el voto nulo, casi todos los analistas esperaban una participación que inusualmente baja y un incremento significativo del voto nulo. Al mismo tiempo en seis estados había elecciones para elegir gobernador, los analistas daban por seguro el triunfo del PAN en Querétaro, por otro lado decían que en Campeche, Colima y Nuevo León ganaría el PRI, en Sonora y en San Luis Potosí el resultado era incierto, al final de la jornada la goberanturas quedaron así, el PRI ganó en Colima, Campeche, Nuevo León

y definió a su favor San Luis Potosí, y en contra de todos los pronósticos le arrebató Querétaro al PAN, Sonora fue para el PAN, un dato indispensable para el análisis, es que la votación a favor del PRI y del PAN en los estados que ganaron fue significativamente fue exactamente más alta la que obtuvieron en esos mismos estados para diputados federales, aquí sin duda jugaron factores locales, empecemos con los estados, Joaquín, ¿Qué paso en los estados?, ¿Por qué pudo el PAN quedarse con Sonora y sin embargo no retener, ni San Luis, ni Querétaro?

Joaquín López Doriga: Voy a empezar por Sonora como lo planteas Leopoldo, en Sonora fue determinante el factor guardería, siendo gravísima la tragedia, otro manejo quizá no hubiera provocado ese resultado, es como la crisis económica, el problema no es la crisis económica, sino el manejo de la crisis que hacen los gobiernos, aquí lo que conto, lo que peso, me parece a mi fue el manejo político que se hizo de la crisis en este caso de la tragedia de la guardería.

LG: ¿Juega ahí un factor estrictamente local, entonces, en Sonora?

JLD: Así es, este fue el factor, el manejo que hizo el gobierno local, el manejo también que hizo también el gobierno federal de esta tragedia y finalmente peso, la lectura mayoritaria de los ciudadanos de Sonora, que el gobierno de Sonora había manejado mal esa tragedia y por eso lo castigo con el voto en un estado que se daba cantado para el PRI, tan cantado para el PRI era Sonora, como cantados para el PAN era Querétaro y San Luis Potosí.

LG: ¿Y qué paso en San Luis Potosí según tu?

JLD: Yo veo en este caso la pugna, la pugna interna, igual que en el PRD en Iztapalapa, la veo en San Luis Potosí, primero la división enfrente del PAN cuando se enfrenta el senador Eugenio Godea, y el que finalmente también seria senador, Alejandro Zapata, ahí hubo una división, un desprendimiento, y hay tal desprendimiento en el PAN y hay tal enfrentamiento del candidato del PAN con el gobernador panista, Marcelo de los Santos, que el saca y apoya a un candidato priista que era el doctor Toranzo, el secretario de salud de su gabinete.

LG: Es decir, se fractura el PAN y finalmente lo que dices es el gobernador presumiblemente jala con el candidato del PRI, presumiblemente.

JLD: Ah, sin duda, y también el otro pre candidato del PAN, el Senador Gobea, se declara senador independiente, renuncia al PAN, porque expresa su apoyo al candidato de la derecha.

LG: Mucho más difícil de entender Querétaro.

JLD: muchísimo más, muchísimo mas, pero ahí se suma una complicada, una discutida discusión del gobernador en donde pasa por decisiones arbitrarias, por aspecto de nepotismo, por uso indebido, acusaciones de uso indebido de recursos públicos desde el avión hasta otras obras, y también 12 años de gobierno panista, Leopoldo, las mayorías no son para siempre, las mayorías se cansan.

LG: Carlos Loret, te pregunto sobre esos tres mismos estados y luego vamos a los otros.

Calos Loret de Mola: Si, la verdad, un factor común al que yo diría Nuevo León, el caso del PAN y es la mala selección de candidatos, la división interna que esto genera, si tú ves el caso Nuevo León, cuando podían ganarlo, cuando había una expectativa de crecimiento, muy mal candidato y una división interna que incluso sale a flote después de la jornada, en el caso de San Luis Potosí es evidente, yo veía ayer cuando arroparon a Germán Martínez los gobernadores, a tras de Germán salía Marcelo de los Santos, con qué cara se fue a parar ese ahí atrás, cuando abiertamente sacó toda su fuerza del PAN, se la dio al PRI, puso a su secretario de salud como candidato y ahora será el próximo gobernador,

LG: ¿Y Querétaro?

CLM: y en el caso de Querétaro también hubo una división del partido, se confiaron el Querétaro empezó Manuel González con veinte puntos de ventaja y termino cinco puntos abajo, se confiaron, el grupo panista de San Juan del Rio se separa del grupo panista de Querétaro capital, desatienden, a mi me cuentan que los últimos días ya el candidato del PAN las últimas dos semanas, ni campaña hizo según me dicen, y la pierden, la pierden porque no la tenían amarrada, porque el gobierno ha sido el eficaz, porque fue un mal candidato, porque hubo división interna, y porque además vino una ola roja, que le dio un empuje al…

LG: Ciro, Sonora. ¿Hay factores locales? La guardería, mal manejo de la crisis.

Ciro Gómez Leyva: Si, sin duda y además queda también como un fenómeno para estudiarlo muy bien como un hecho de la guardería, baja a un candidato que esta alrededor de diez puntos adelante en las encuestas y en un mes lo hace caer 14 o 15 puntos, termino perdiendo por 4 o 5 puntos…

LG: Un punto interesante ahí, es que según lo hemos discutido aquí mismo en Tercer Grado, pues ahí había una responsabilidad sin duda del seguro social, otro del gobierno del estado, otra del gobierno municipal, tú insistías mucho en en los gobiernos municipales pero aparentemente la factura, se la carga la sociedad fundamentalmente al gobierno del estado.

CGL: Y quizá en esa vía también el gobierno municipal, lo cierto es que lo que haya hecho Bours, y lo que haya hecho el PRI de Sonora no le resulto, fue un desastre, yo tomaría, estoy de acuerdo con lo que decían Carlos y Joaquín sobre Querétaro, sobre San Luis, en Querétaro yo agregaría un elemento, lo que pasa es que no lo alcanzamos a ver aquí, parece que el candidato del PRI era muy bueno, José Calzada, parece que el no dejo de hacer su campaña, se mantuvo con puntos, muy claros, muy sencillos y eso ayudó, pero lo interesante aquí es que hubo cambio en tres estados, algo que en este programa habíamos dicho, si los gobernadores, ganan, ganan, ganan, ganan todas las elecciones, ya habíamos visto algo el año pasado cuando Ceferino Torre Blanca del PRD perdió los principales municipios de las seis entidades donde hubo cambio para gobernador, en tres hubo elecciones de gobierno, por lo que quieran, Sonora por la guardería, San Luis Potosí porque el gobernador jugó por el PAN la división y Querétaro porque se confiaron son derrotables, no son invencibles.

JLD: Y no solo eso, Ciro también derrotan a los gobiernos en Jalisco y en Morelos, en Morelos pierden los cuatro distritos.

CGL: El PRD era casi un partido del estado en la zona de Neza, Chimalhuacán y todo por allá y lo pierden.

LG: Bueno, esta es una buena señal, acerca de la renovación de cuadros políticos en la democracia mexicana.

CGL: Parecería.

LG: Doy algunos datos que me parecen interesantes, por ejemplo preliminares, pero en San Luis Potosí, más o menos para diputados la votación a favor del PRI fue 32 por ciento pero para gobernador 45 por ciento, de ese tamaño son la diferencias, lo cual implica también que hay un voto dividió, que la gente se para y que juzgue una elección para ciertos criterios y otra gestión.

JLD: Pero también hay otra gestión de gobierno.

LG: Si, fíjate, Querétaro, 38 por ciento, tan solo tiene el PRI, es decir, lo mismo que el PAN, y 47 y medio por ciento para gobernador, es decir, si hay una evaluación del candidato, de lo local, por distintas, que evaluación haces tu de las elecciones en los estados.

Carlos Marín: Mira, yo creo que casi no hay que añadir excepto la confianza que tuvieron los panistas sobre todo en el CEN nacional, en su estrategia, y tanta que deben de haberse ido de espaldas porque pensaban ganar cuando menos cinco gubernaturas.

LG: ¿Los Panistas?

CM: Si, claro.

LG: No, los panistas decían al menos ya en las últimas semanas que…

CM: Seguro inclusive Nuevo León.

LG: Al final ya no, daban una muy real en Sonora, San Luis Potosí y Querétaro, esas tres.

CM: Bueno, cuando menos a mi me dijo Germán Martínez que desde luego estaban confiados desde luego, Querétaro, San Luis Potosí, perdón, cuatro, me corrijo, cuatro cuando menos, gano una sola donde se hizo la chica, yo creo que la votación en Sonora fue tan reñida como pudo haber sido, fue de hecho la de seis años atrás, la elección de Bours, pero el factor de la guardería que ciertamente tiene otros ingredientes con instituciones federales, no solo como el seguro social, sino la PGR pues hizo que ganaran los panistas.

LG: Ahora, Ciro metía a la discusión un elemento que quisiera repasar de manera muy rápida, y es que los candidatos en si mismos y no solo los del PAN donde hubo fracturas y esto que ya platicamos, sino los del PRI, y el PRI si supo nombrar o postular candidatos interesantes, atractivos, en Nuevo León también, mencionabas Querétaro.

CLM: Yo creo que lo fundamental en el éxito del PRI en general, no solo en nivel estatal, ya lo hablaremos en el resto del programa, es que el PRI se mantuvo unido, el PAN se mantuvo unido, eso que hizo que el PRI quebrara de la manera que quebró en el 2006, lo aprenden y dicen los priistas nos vamos a mantener unidos…

CM: Pero no es eso, sino mucho trabajo territorial, mucho factor en cada distrito.

JLD: Y un factor, Leopoldo, durante el priato los candidatos a gobernador y diputados los nombraba el presidente de la república de su gabinete, básicamente, del senado con mucha distancia de lo local, hoy en los estados gobernados por priistas candidatos del gobernador locales.

LG: Pero como dice Carlos asumidos por el CEN.

JLD: Si, claro, claro.

LG: No fracturados.

JLD: Por supuesto si, y en donde ordenaba el PRI, como no le daba la oportunidad, no le daban la oportunidad al priismo ni en Querétaro, ni en San Luis, por ejemplo, pues dejaron Leopoldo, pues ahí ustedes pónganse de acuerdo, y resulta que construyeron grandes candidatos, nuevamente el factor local, la gran enseñanza es que los valores locales, son los que ganan, no los personajes desde la arrogancia del altiplano del senado que mandaban a los estados.

CGL: Cosa que no hizo el PAN en Nuevo León.

JLD: Exactamente.

CGL: Cosa que no hizo el PAN en Nuevo León, había por lo menos dos candidatos, uno muy claro, Fernando Larrasaba, termina ganando Monterrey y queda la impresión de que Fernando Elizondo es el candidato del centro de la república.

LG: Entonces, el PRI supo elegir mejor a sus candidatos, no en términos de las personalidades, pero a lo mejor ni siquiera sino en termino de apoyarlos de manera unida.

CM: Si, y respetando la voluntad de su estructura territorial en cada zona, eso es muy importante, porque si en liderazgos auténticos como lo hizo en la candidatura de Elizondo en Nuevo León, pues no prospera.

JLD: Pero fíjate, por ejemplo en Sonora dos senadores compitieron, uno del PAN y uno del PRI, en San Luis dentro de la interna del PAN, los senadores, la obsesión del centro.

LG: Bueno, pues con eso concluimos este bloque y al regresar el análisis de la elección de diputados y aquí yo pondré como punto de partida, no la pregunta obvia de porque gano el PRI sino otra, ¿Por qué pudo el PAN, resistir relativamente bien condiciones que podrían haberlo desfondado?

Segundo Bloque: El Análisis de la Elección

LG: Bueno, vamos ahora a la elección federal, donde se registro una participación de cerca del 45 por ciento, el voto nulo registro 5.39 por ciento de la votación y el porcentaje de votos para cada partido fue el siguiente, para el PAN, el 28 por ciento, lo que implicaría que podría tener cerca de 143 diputados, el PRI con el 37 por ciento alcanzaría más o menos 237 legisladores, el PRD acumulo un 12 por ciento de los sufragios que le daría derecho a mas o menos 72 diputados mientras que el Partido Verde con el 6.50 de la votación alcanzaría 21 diputados, el PT con 3.56 por ciento tendría 13 diputados, Nueva Alianza y su 3.41 por ciento de la votación le daría unos 8 lugares en la cámara y Convergencia tendría 6 diputados con su 2.36 por ciento de votos, a decir de los analistas y periodistas esto significa un aplastante victoria del PRI sobre el PAN y el PRD, y asi lo consignaron la mayoría de los medios y así lo interpretaron los propios partidos políticos.

Beatriz Paredes: Nosotros nos obligamos como la primera fuerza política en la cámara de diputados y con los datos de nuestros distritos que están a nuestro alcance estamos en posibilidades de con nuestro alcance del Partido Verde Ecologista de alcanzar a ser no solo la primera fuerza, sino alcanzar mayoría absoluta en la cámara de diputados.

Jesús Ortega: Que es un 12.33, ya con datos más certeros y desde luego pues es desagradable y de cierto modo pues no cumple nuestras expectativas, las que nos habíamos fijado, no estoy de ninguna manera satisfecho con el resultado, el resultado es malo para nosotros.

Reportero: ¿Te quedas al frente del partido en el ámbito de esta reflexión de esta posibilidad?

Jesús Ortega: No, no. Lo peor que nos podría pasar ahora, aparte de un mal resultado, es que deriváramos el PRD hacia esta idea de buscar culpables.

Germán Martínez: Anuncio que el día de hoy he tomado la decisión de renunciar a la presidencia nacional del PAN, los resultados de ayer fueron adversos para Acción Nacional, asumo completamente la parte de responsabilidad que tiene el presidente nacional, son mi responsabilidad todos y cada uno de los resultados electorales.

LG: A partir de esta interpretación dominantes, las preguntas obvias son: ¿Qué explica el regreso del PRI y porque la debacle del PAN?. Sin embargo para animar esta discusión yo planteo de entrada otra interrelación bajo la cual que debe sorprendernos no es la fuerza demostrada por el PRI sino la resistencia del PAN ante un coyuntura economía extraordinariamente adversa. Entre los factores que inciden en los resultados está la situación económica en medio de la cual se desarrollo el proceso, y de hecho en 2009 la votación del PAN cayo mas respecto al 2006 en los estados con mayores pérdidas relativas de empleo, en lo que va del año se ha perdido aproximadamente 576 mil empleos formales, y se espera que la contracción de la economía llegue a 10 por ciento, valga una comparación con 2003, en ese año de enero a junio se habían perdido tan solo 69 mil empleos formales, y la economía registro una contracción de apenas 0.1 por ciento, con este panorama económico el PAN obtuvo el domingo pasado 28 por ciento de la votación, en la elección de 2003 alcanzo el 31 por ciento, la bancada panista para la próxima legislatura podría tener hasta 143 diputados, en 2003 tuvo 148, es decir que en termino de tamaño de la bancada la situación es prácticamente la misma que en 2003, yo te pregunto Ciro, ¿es válida este planteamiento, esta interpretación?, no porque la debacle del PAN, sino porque la resistencia del PAN ya habiendo la situación económica en la que se dieron las elecciones.

CGL: Es válida como forma de análisis, yo creo que es válida, también seria valido decir lo contrario, empezar el análisis pensando que fue una derrota catastrófica para el PAN, en efecto el 28 por ciento para como están las cosas, en el país uno podría decir no es un mal resultado, sin embargo si se combina, es una votación, es el partido en el poder en México y eso siempre da una ventaja pero, se combina es porcentaje del PAN con que los otros se fueron para el PRI, por supuesto, ahora estaríamos hablando de otra situación si el PAN se hubiera quedado con los mismos votos, ni un solo voto más, pero el PRD hubiera tenido cuatro puntos más, en vez de dos estuviera en dieciséis, esos cuatro puntos se los hubiera quitado el PRI y el PRI en lugar de 36, 37 hubiera quedado en 32, 33, por eso yo creo que es una derrota, es una derrota por la distancia que le queda.

LG: Pero Ciro, lo que me estás diciendo es que el PRI, que obtiene sin duda un buen resultado, lo obtiene en tu análisis por dos factores, uno porque le logra arrebatar ciertos logros al PAN, pero también porque le logra arrebatar ciertos logros al PRD.

CGL: Puede ser, ese sería otro análisis, pero regresando, y estoy de acuerdo, pero regresando al tema del PAN, la derrota del PAN se da no solo por los votos que obtiene, sino esos votos por la diferencia que se da con el PRI, ahora, independientemente de la crisis y yo creo que ahí, por eso se va Germán, por esta diferencia con el PRI, y porque difícilmente puedes explicar si sacaste 28 por ciento en la nacional, porque perdiste Guadalajara, porque perdiste Zapopan, porque perdiste Querétaro, San Luis lo podemos entender, es un fenómeno aparte, porque perdiste Naucalpan, porque perdiste Tlalnepantla, yo creo que ahí es donde está verdaderamente la derrota del PAN, hay una derrota numérica pero el peso simbólico de la distancia con el PRI y de haber perdido bestiones que en cualquier cálculo ellos daban por ganados, fue una combinación durísima, y llevo…

LG: Es la combinación.

CGL: Y llevo a este personaje que yo si coincido en esta gran batalla que lleva Germán Martínez…

LG: A ver espérame, Joaquín, seguir en esta lógica que planteo al inicio, cuando empiezan las campañas y recuerdo bien las encuestas que traían a un PRI con una mayoría absoluta, y aquí platicamos muchas veces de lo que dijo Germán Martínez, el tipo de campaña que siguieron y como eso le fue quitando votos a lo largo del tiempo al PRI y llegaron a ya no tener su mayoría absoluta, al final en la elección el PRI, apunta otra vez, se queda corta de la mayora absoluta aunque la vaya a obtener con el partido verde pero no llega al punto en el que inicio la campaña, a pesar de que la crisis de fue acentuando a lo largo de estos meses, si vez eso dices, bueno la campaña del PAN no fue del todo mala, te planteo esto para animar la discusión.

JLD: Para animar la discusión yo no creo en las derrotas catastróficas como dice Ciro en política, el PRI gana por dos factores, uno por el desplome del PRD, los votos del PRD nunca se irán al PAN, si gana su primo hermano, el PRI, ese es un factor determinante, y dos por el ejercicio de gobierno, veamos los gobiernos de Querétaro, este y el anterior, oye el gobernador tenía un perico que se llamaba Blas reconocido por él.

LG: El gobernador anterior.

JLD: Si, esto lo narras ahora y dices, no es un cuento de García Márquez.

CM: Es un chiste.

JLD: No, esa es una realidad, en fin los gobiernos de Guadalajara son muy desgastados, muchos años en la situación en Morelos, aquí hay un punto, tu hablabas de que hubiera podido ser peor, por supuesto que sí, ¿Por qué? Por la crisis económica Leopoldo, la crisis economía del 95 fue determinante, fue uno de los factores determinantes para que el PRI perdiera la presidencia en el 2000.

LG: Y la mayoría en el 97.

JLD: Ah, por supuesto, en el Congreso, hoy Leopoldo que ocurrió, si Germán Martínez no hubiera sacado el tema económico de la campaña y si el PRI no se hubiera tragado ese anzuelo de no meterse a la crisis económica yo no sé cuales hubieran sido los resultados, está demostrado que las grandes cuentas de la macroeconomía no le sirven a la gente, le sirven a los gobiernos y a las naciones, a la gente no, la gente quiere estar en la economía real, el bienestar en su bolsillo, en la mesa, en la escuela, las medicinas, en los hospitales, entonces, cual fue una de las habilidades de Germán Martínez, eliminar el tema de la crisis economía de una campaña que me parecía a mi algo imposible, pero fue posible porque el PRI se la trago, el PRI nunca entro en discusión de la crisis económica, algo que le afecta a todos los mexicanos, en un año en donde se han perdido 700 mil empleos, en donde la caída del producto interno bruto en el primer trimestre fue del 8 por ciento, en la del segundo del 10 por ciento, en donde no hay empleo, no hay recursos, todo esto, todo esto nunca lo quiso o lo pudo o lo supo manejar el PRI,

CGL: No lo necesito

JLD: Si se hubiera montado en el tema, entonces la derrota si hubiera sido como dice Ciro catastrófica.

CGL: O quién sabe, es una hipótesis.

LG: El PAN, digamos navego, no se engancho realmente en una confrontación con el PRI, fundamentalmente…

CM: No, yo creo que si…

LG: ¿Si se engancho en una confrontación?

CM: Yo creo que parte de lo que explica el resultado de la elección en términos generales es que sin duda, el partido tan aburrido que habría sido el PAN, quien le da el cascabel como ya hemos comentado, es Germán Martínez, pero pues a la mexicana, con una estrategia de descontón y de patín y guante, y cuando arranca, cuando el primer cargo, prácticamente cuando cuelga la campaña en dos factores, la calificación digamos positiva

LG: ¿Del presidente?

CM: Del presidente y asocia estructuralmente, sistémicamente al PRI con el crimen organizado, pues le fallo, ahí centro y se la cobraron.

JLD: Perdóname Leopoldo, déjame decir una cosa nada mas aquí, ¿tú crees Carlos que la gente…

CM: No dije la palabra catastrófica…

JLD: Que la gente de Naucalpan, o la gente de Guadalajara, o la gente de Cuernavaca que voto contra el PAN, voto en contra de Germán Martínez, voto contra su…

LG: A ver espérame, ese es un buen punto, si quisiera hacer, yo lo que someto como planteamiento es que las elecciones locales tienen una dinámica fundamentalmente local y que la campaña del PAN nacional fundamentalmente aunque no exclusivamente impacta lo que son los resultados de la elección en la cámara de diputados, ¿estamos de acuerdo con eso o no?, digo no son totalmente separados pero en lo general y en los datos muestra que hay un voto dividió, ¿no?

CM: Yo creo que los triunfos del PRI en las zonas tradicionalmente panistas, lo mismo en Jalisco que en el cinturón azul de la zona metropolitana de la Ciudad de México, pues es una respuesta clase mediera o de las clases medias, es decir por aquí no y si además vas a emplear la estrategia de los fregadazos.

LG: No ayudo, no ayudo tampoco en lo local

CM: No quiere subirse al palenque, no le interesa.

LG: Entonces, haber…

CM: Una confrontación.

LG: Tu estas haciendo un argumento que va en directamente en contra de…

CM: Que pesa mucho.

LG: Que el de Ciro y el de Joaquín seria que la campaña de Germán Martínez le resto al PAN

CM: Si, y la salida de Germán Martínez no es tanto, por los resultados generales en porcentajes de votación como por haber perdido precisamente las áreas emblemáticas de su partido mas gubernaturas de su…

LG: Ok, en eso estamos de acuerdo, es lo mismo que Ciro.

JLD: Pero, perdón, volvemos a lo mismo, estaban, señalabas Carlos que estaban los gobernadores, de ayer con Germán Martínez del PAN, estaba el gobernador de Jalisco, el de Morelos, el de San Luis Potosí, el de Querétaro, diciendo, fue Germán Martínez, ninguno fue capaz de asumir su responsabilidad en esas derrotas y que no me digan a mi que las derrotas estas que he mencionado en lugares, en santuarios en el PAN, como menciono o en Guadalajara, como menciono la zona conurbada de Guadalajara, como menciono el caso de Morelos, el corredor azul, aquí, del Valle de México, fue Germán Martínez, donde estaban los gobernadores.

CGL: Pero lo vinieron ayer, lo vinieron a arropar, eh…

JLD: Lo vinieron a arropar pero no a asumir responsabilidades.

LG: Hay dos planteamientos distintos, muy distintos aquí, uno seria que la campaña de Germán Martínez, logro sacar aunque parcialmente, Joaquín dice que fundamentalmente el tema económico de la discusión y en ese sentido le ayudo al PAN más o menos a mantener un piso, el planteamiento que hace mas bien Carlos Marín es la campaña por ser de golpes no le gusta a la gente y viene un castigo por ahí, ¿tu como la ves?

CLM: Pues es el vaso medio lleno o el vaso medio vacío, es decir, pues si, seguramente si estuviéramos en Francia, uno de los analistas el domingo en la noche lo decía, un partido en el poder con una economía cae el 10 por ciento del producto interno bruto bajaría, no estaría hablando de los 30, 35 o de los 27 sino estaría hablando de los 8 o de los 9, pues al mismo tiempo pues ves un gobierno que asume el resultado de la elección como un plebiscito a la gestión al grado que renuncia el dirigente nacional del partido al día siguiente, en un hecho que por lo menos en México yo recuerdo que nadie en la historia policía al día siguiente de un resultado escandalosamente de un fracaso haya salido a decir, hey yo tuve la culpa, cuando había miedo de zafarse, de entrada ahí están todos los gobernadores que no cumplieron, y sumo otra, ya horas les tomó a Vicente Fox y a Manuel Espino salir a golpear a Germán Martínez y a Felipe Calderón, desde luego que Germán y Calderón tienen una responsabilidad fundamental en todo esto, desde Los Pinos se diseño la estrategia, pero el presidente de la comisión de elecciones del PAN, es José Espino, el número dos de su casi tocayo de apellido, Manuel Espino, gente cercanísima a Vicente Fox y está ahí por presiones de Espino y de Fox tras aquella reunión en Guanajuato a la que fue Germán, y todavía en vida Juan Camilo Mouriño que se reunió con Espino, sino me equivoco en un café en la Condesa, punto número uno, ahí hay un individuo que era la comisión de elecciones…

JLD: Y el gran promotor del voto Fox, estaba en la India.

CLM: Donde esta Vicente Fox, no vino ni a votar, cuando se supone que el había asumido la responsabilidad de animar a los panistas particularmente en los estados de la república en donde tienen buenas…

CM: Pero eso tienen buenas, tocayo, hay algo que tiene que admitirse, lo que vemos y le llaman tribus en el PRD, las hay en el PAN, las hay en el PRI, el PRI resolvió esto por su espíritu, pero en el PAN desde la coronación como líder nacional de Germán Martínez empezaron las patadas con el equipo del ex presidente, la sacada de la coordinación senatorial de Santiago Creel y yo creo que lo menos que pudieron haberle tendido a este cuate que medio descocadon, Manuel Espino, que había dirigido y bien el PAN, con él Calderón llego a la presidencia aunque no le gustaría…

CM: Bueno pues yo creo que es una manera de no entusiasmar ni a Fox, ni a Espino, no a Creel para haber apoyado el trabajo del partido.

CLM: Y Calderón llego a Los Pinos a pesar de Manuel Espino.

LG: Ahorita vamos a hablar de los partidos y las pugnas en el siguiente bloque, vamos a la estrategia de campaña. Tu en ese planteamiento, veía que decías que no cuando Marín decía que le resto la campaña de Germán Martínez al PAN.

CGL: Es que no lo sabemos, ojala que una de las empresas encuestadoras.

CM: Yo siempre lo dije.

CGL: Es que no sabes, suelta una idea, es que habla a partir de puntadas…

CM: ¿puntadas?

CGL: Y las quiere hacer como máximas, ojala en los próximos días veamos una de las muchas encuestas que trabajaron el pasado domingo, que nos dé más datos finos de porque voto la gente por los partidos, de aquí de las bulas papales, de que fue Germán Martínez, yo simplemente me regreso al punto, la hipótesis que plantea Joaquín es muy interesante, si Germán Martínez no hubiera logrado sacar el tema económico de la campaña, la derrota pudo haber sido mayor, es una hipótesis de entrada.

CM: Es cómo manejar el calentamiento global, Ciro.

CGL: No lo sabemos, pero yo creo y yo repito, más que el 28 por ciento, la derrota, la gran derrota, quito lo de catastrófico, si creo que es una gran derrota, política y económicamente es una gran derrota, y el otro hilo se da por la caída del PRD, y porque el PRI se fue en esa gran derrota.

LG: Un dato.

CLM: Los datos, si tu comparas…

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