Entre Tres – Lunes 20 de julio de 2009

TEMA:

Economía en México

INVITADO:

José Antonio González Anaya, Coordinador de Asesores de la Secretaría de Hacienda

Carlos Meyer Elizondo: Buenas noches, bienvenidos a una emisión mas de Entre 3, pues si la elección fue sobretodo en torno a la economía a juzgar por los resultados, el gran dilema que tienen los diputados del gobierno, es como vamos a enfrentar los retos que nos plantea, por un lado, los problemas fiscales que nos deja una economía en decrecimiento, precios del petróleo menos malos pero malos, una caída en la producción, ahí hay un agujero fiscal, y una serie de medidas que tendríamos que estar haciendo para cuando la economía de los Estados Unidos se recupere, o aunque no se vaya a recuperar como antes, pero que mejore, tengamos mejores condiciones y podamos reiniciar el crecimiento. Y para discutir esto hemos invitado a alguien que funge en dos roles y en esos dos roles esta coordinar de estado de hacienda y director de una jefatura unidad que tiene que ver con la regularización fiscal en los estados, José Antonio González, bienvenido.

José Antonio González: Muchas gracias. Muchas gracias por invitarme al programa.

CME: Pues como la ven, como creen que vamos a enfrentar ahora una crisis fiscal que tenemos enfrente, en un contexto político tan complicado, donde el PRI tiene pues prácticamente la materia junto con el Verde.

Federico Reyes Heroles: Fíjate que lo peor de todo es que yo tengo la impresión de que los meses de campaña en las distintas disputas por temas muy diferentes como que nos distrajeron del enorme reto que traemos encima del 2010, muy pocos spots se enfocaron al asunto del hoyo fiscal como lo llamas tu, es decir, de que va a pasar con los precios del petróleo, con precios medianito y con un gasto fiscal que no tiene sustento, entonces yo creo que habría que casi casi retomar la discusión como que se opaco.

CEM: Sin duda, porque se opaco en el debate pero aparentemente para los electores ahí estaba.

FRH: El desgaste.

CEM: Si, porque hay un voto de castigo ahí, por una crisis económica muy grande, pero primero porque quizá vamos a hablar un poco de porque se vuelve tan complicado negociar lo del presupuesto, yo creo que ese es quizá el primer tema, uno es porque hay unas reglas que le dan al partido, a la cámara de diputados con mas votos, mas capacidad de acción del gobierno se ha hecho muy chiquito y dos porque estamos acostumbrados desde hace dos, cuatro, cinco años a que en el presupuesto siempre hay gasto adicional y en este año ya no va a haber gasto adicional.

JAG: No, sin duda el presupuesto del próximo año en términos económicos va a ser un presupuesto austero, ya lo ha mencionado el secretario en varias ocasiones y la situación fiscal, la situación económica, va a demandar que e paquete económico pues traiga una serie de medidas que se pueden agrupar en tres y como ya lo ha marcado el secretario, va haber que pensar en un contenimiento del gasto, en un incremento en ingresos, y quizás en un incremento en el déficit  pero que tenga trayectoria de que el déficit tuvo equilibrio porque en los últimos días ha salido el cuestionamiento de la calificación del país y de la deuda del PAN, lo mas importante y lo que me gustaría dejar claro es que vamos a ser absolutamente responsables fiscalmente en los siguientes años.

Jesús Silva Herzog Márquez: Ahora, tu mencionas y lo subrayas en dos ocasiones, el secretario, el secretario de hacienda, yo creo que lo que sucedió la semana pasada con las votaciones del 5 de julio es que prácticamente fue arrebatada esa resolución y esa decisión del poder ejecutivo, a la cámara de diputados que tienen una nueva conformación política, de tal suerte que si el primer insumo será constitucionalmente lo que entregue el poder ejecutivo en su momento, pero la voz del secretario de hacienda, será hoy muy distinta a la que fue en el presupuesto del año pasado.

JAG: Bueno, sin duda y hay que ser absolutamente respetuosos de que la ultima palabra la tiene el Congreso, la ley de ingresos la tienen las dos cámaras y el presupuesto lo tendrá la cámara de diputados y ahí al final se decidirá.

CEM: Ahora, la ley de ingresos te maraca el nivel del déficit permisible, lo que discutes en la cámara baja únicamente es donde se va asignar ese presupuesto, pero no puedes ir por arriba de un nivel preestablecido.

JAG: Si, de hecho hace unos años se aprobó la ley de presupuesto y responsabilidad hacendaria que marca lo que acabas de mencionar, marca el congreso total y el déficit en su caso y que sea permisible, la ley como esta actualmente, no permite ningún desequilibrio mas allá de que el paquete pasado la versión de PEMEX esta mas que ese déficit, esta por fuera, vamos a llamarlo así.

FRH: Pero quizá valdría la pena porque no se si el auditorio este del todo fresco en lo que se refiere a donde estamos parados, y porque se genera esta situación, pues casi diría yo de emergencia, que nos contaras ¿Por qué?, precios del petróleo, como esta la recaudación que no ha tenido los resultados que hubiéramos imaginado y además se le sumo la crisis.

JAG: Yo creo que la historia es y viene de fuera y esto es importante recalcarlo, no fue una crisis hecha en el país, empezó pues ahora si que con un problema aislado en un sector hipotecario de Estados Unidos, rápidamente se fue expandiendo al resto del sector hipotecario, y de ahí hubo un parte aguas que fue la decisión de dejar quebrar Leeman, cuando se deja de quebrar Leeman, ahí el sistema financiero de Estados Unidos y del resto del mundo enfrenta un problema como el que no había enfrentado en muchísimos años, así que muy poca gente se acuerda de otro y si es que alguien se acuerda, eso lo que hace es que para el proceso de inversión en las economías desarrolladas y se viene un procesos de desaseleramiento brutal que se ve reflejado en nuestra economía y eso se refleja en los números del primer trimestre, estamos viviendo una deseaseleracion pues comparable a la que vivimos hace 15 años pero con matices que creo si me gustaría recalcar, porque ha habido un monto de comparaciones de que si esto esta peor que el 95 o no y quizás en actividad económica se ha caído, pero tenemos que recordar que en el 95, la inflación andaba en 50 por ciento, entonces ahora la gente pierde el empleo, pero no pierde su poder adquisitivo, en aquel tiempo la gente perdía el empleo y los que estaban empleados perdían su poder adquisitivo, las tasas de interés se fueron a 80 por ciento, entonces perdían, se endeudaban, perdían sus casas entonces la situación era absolutamente diferente a la qué estamos viviendo ahorita, no estoy justificando ni pensando que está bien.

JSH: Pero no valdría la pena si ese cotejo es relevante para ver cual es la dimensión de la crisis y recordar lo que fue la crisis del 95, quizá un elemento de comparación relevante es lo que están padeciendo otras economías, digamos de nuestro mismo continente, y en ese caso si bien es cierto que la crisis viene de fuera, que es una enfermedad que viene de un contagio exterior, también parece haber bastantes evidencias de que nuestra deficiencia, digamos inmunológica han hecho que esas crisis sea mucho mas severa en México de lo que es en países latinoamericanos, algo también tendríamos que hacernos cargo de lo que esta…

JAG: Seguro y muchas cosas de lo que podemos y debemos hacer mejor, una de las explicaciones por las cuales esta crisis nos afecta mas a un país de Sudamérica por ejemplo es nuestra estrecha relación con Estados Unidos, en el momento en que se cae la producción industrial de Estados Unidos, cuando el 80 o el 90 por ciento de nuestras exportaciones van a Estados Unidos, pues nos afecta mucho mas que un país que no esta exportando a Estados Unidos o que no esta tan expuesto a los vaivenes de las demandas de los bienes durables como nosotros, a parte del problema de esta crisis que vemos es que se ha reflejado en que la gente deja de comprar lo que puede posponer y esos son los bienes durables, un coche, una televisión y casualmente esas son las cosas que fabricamos aquí, ahora con algo de suerte eso querrá decir que cuando la gente empieza a comprar coches y televisiones pues nosotros vamos a repuntar.

CEM: Ahora, siendo cierto esto, y creo que todos los países que comercian mas con Estados Unidos, tienen problemas de recesión mas grandes que los que no, a mi no deja de quedarme poco claro, porque si éramos dependientes de los Estados Unidos, también tenemos que haber exhibido un crecimiento mas alto antes y antes de la crisis estábamos creciendo menos que Brasil, digamos, entonces esa gran locomotora apenas nos jalaba, pero cuando la locomotora se frena nos descarrila de forma horrorosa entonces si crecemos menos que Brasil, ha de haber un problema mas serio, mas estructural que no creo que podamos nada mas achacárselo a los Estados Unidos, y creo que es el tipo de temas que tendrían que estar sobre la mesa y como bien dijo Federico en la campaña no estuvieron, pero si no los ponemos ahora, no los van a poner nunca

JAG: Sin duda, yo creo que dijiste la palabra clave, un tema estructural, y ahora si que para no perder la ola de crecimiento común que tu mencionaste ahora que regrese, pues tendríamos que hacer los cambios estructurales que se han venido discutiendo en el país y por eso yo estoy de acuerdo que conviene retomar esa discusión y ver cuales son las medidas estructurales que nos van a dar mayor potencial de crecimiento, el crecimiento inercial de México debería ser mas alto, que es en otra manera lo que acabas de decir de decir debemos estar creciendo de manera inercial mas rápido de lo que lo estamos haciendo.

La segunda parte que se ha comentado, aunque fuimos de los primeros países después de Chile en hacer una privatización, una reforma en telecomunicaciones, ahora nuestros indicadores empiezan estar por detrás de indicadores de otros países que empezaron después de nosotros, habrá que ver cuales son las medidas que tenemos que tomar para aumentar la penetración del uso de las comunicaciones, eso aumenta la productividad de manera importante y el tercero es la competitividad del país en general, la facilidad de hacer negocios, en el país se tiene que mejorar para que seamos mas atractivos a las inversiones no solo extranjeras sino también domesticas, el sector financiero puede mejorar, se ha venido mejorando, pero desde la crisis del 95 pasaron muchos años, para que el sector financiero regresara a prestar al sector privado no financiero y por ultimo también tendríamos que tomar algunas medidas para aumentar la productividad en el sector laboral, suena uno al cuento de nunca acabar y al rosario.

CEM: Al rosario neo liberal.

JAG: Pero yo creo que al final, yo creo que los temas, todos estaríamos de acuerdo, si la solución es el rosario parecería pero no es, pero a lo mejor lo que uno esta pensando puede o no tener diferencias, pero yo diría que todo mundo esta de acuerdo que esos son los temas que hay que tocar y habría que discutirlos y ver como llegar a acuerdos viables pronto.

CEM: Pero eso le corresponde al ejecutivo tener el liderazgo, una comunicación clara de por que se necesitan un conjunto de reformas, y tampoco se ve eso claramente en la mesa.

JSH: Y no percibirían ustedes una cierta rendija de oportunidades, pues digamos una nueva mayoría en la cámara de diputados, una mayoría que tiene evidentemente ambiciones presidenciales y que podría en ese sentido tener un aliciente de preparar el camino, mostrarse como una oposición constructiva, ahí podría armarse de alguna manera alguna coalición, no se si estoy de acuerdo en eso.

FRH: Yo coincido con Jesús, tengo la impresión de que los que no somos partidarios, una buena coyuntura y que pensando que van a llegar a casa, pues ayuden a limpiarla un poco, a ordenarla un poco, si revisamos la historia del priismo que se opuso a todas las reformas, pues fue un priismo bastante fracasado, nunca habían perdido tantos puntos como en el 2006.